LGV Paca: la polémique reprend

AMÉNAGEMENT DU TERRITOIRE. Eric Ciotti, président UMP du conseil général des Alpes-Maritimes, a assuré ce week-end que le « tracé Nord » reliant Aix-en-Provence à Nice par le centre Var, le long de l’A8, aurait été choisi pour la future ligne TGV vers Nice. De quoi provoquer la colère de la maire UMP d’Aix, Maryse Joissains, et la probable opposition des élus concernés par ce tracé. Le feuilleton de la LGV (ligne de train à grande vitesse) Sud-Est continue, dans la cacophonie habituelle.
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[Lire l'actualisation: réunion chez Borloo vers le 12 février]

Selon Eric Ciotti, qui a succédé à Christian Estrosi à la tête du Conseil général, le tracé Sud, dit des métropoles car il relie en chapelet Marseille, Toulon et Nice, aurait été abandonné, en raison d’un surcoût de trois milliards d’euros (8,5 milliards d’euros, contre 11,5 milliards).

Il était pourtant soutenu par le président de la République, Nicolas Sarkozy.

Cela dit, aucune annonce officielle ne confirme les dires d’Eric Ciotti.

« On a la certitude aujourd’hui que ce sera le tracé Nord. Ce sera annoncé lors d’une réunion avec Jean-Louis Borloo », le ministre de l'Ecologie et du développement durable, a déclaré Eric Ciotti à l’AFP, confirmant des propos tenus samedi lors d’une émission sur France 3.

L’élu n’a pas donné de date pour cette annonce éventuelle.

Et, en raison des problèmes de financement et des blocages que provoquera tout tracé, rien n’indique que la LGV Paca, destinée à désenclaver Nice, se fera un jour. L'incapacité des grands élus de la région à se mettre d'accord sur un tracé  handicape sérieusement la réussite du projet.

La maire d'Aix, Maryse Joissains, a d'ailleurs immédiatement annoncé qu'elle mettrait tout en œuvre pour faire obstruction à la réalisation de ce tracé Nord s'il était retenu.

M.H.

Lire: "la LGV a du plomb dans l'aile" (3 octobre 2008)

Comments

[Rédigé par : ericparis11]

Pas de complot planétaire, certes, mais on peut juste remarquer que quand une décision est prise à 800 km des citoyens intéressés, par des technocrates qui ne voient pas plus loin que le bout de leur calculette, c'est toujours une catastrophe sur le terrain. Ce temps là est révolu. Faire une liaison Paris-Nice directe n'a aucun sens. La LGV est d'abord un barreau du réseau Gènes-Barcelone, via Nice, Toulon, Marseille, Montpellier, et pas un Train Bleu bis. Milan-Madrid, ça ne passera pas par Paris, que je sache. L'Union européenne, d'ailleurs, financera-t-elle un projet à usage purement interne et à 80% touristique ?

[Rédigé par : secteurPublic]

"CG 13 et 83 MPM menacent de ne pas le financer si ce tracé est choisi."
autant d'argent qu'ils pourront donc depenser ailleurs. Ils auraient reelement combler la difference de 3 milliards ?
"LE CPA et la maire d'Aix "
Bien sur dans le sud, il n'y aurait rien...A la Garde, ou encore pour la traversée du Coudon ?

"- Le monde économique " peut repeter des betises
"- Des études faussées de RFF"
ben oui, on ne vous a pas dit qu'il y avait un complot planétaire contre la ville de Marseille ?

"- Eric Ciotti qui annonce désormais un surcoût de 4 milliards du tracé des métropoles. En quelques mois, nous sommes passés d'un surcoût d'1,7 à 3 puis maintenant 4 Milliards. On frise le ridicule! Et après vous croyez encore aux études menées par RFF? Mais de qui se moque-t-on? A quoi sert l'argent versé par RFF depuis 2005?"
Vous connaissez un seul projet de LGV dont le cout n'a pas évolué au fur et à mesure des études ?

"- 4 Millions de passagers pour le tracé Nord contre 6 millions pour le tracé des métropoles."
d'apres des études qui ne prennent pas en compte le triangle de retournement de l'Arbois
"- Le tracé Nord omet totalement la dimension TER-GV qui est à la base du projet de la LGV PACA."
c parfaitement faux
"- Il n'offre un gain de seulement 10 minutes sur le tracé des métropoles."
ca c'est vrai et pas seulement pour les Paris-Nice

"- La gare de l'Arbois n'est absolument pas adapté à l'accueil de plusieurs LGV comme elle n'est pas reliée au réseau TER, comme elle n'est toujours pas reliée à la ville dont elle dépend: Aix par TCSP. ça ne fera que 8 ans que la gare est ouverte. Je vous laisse imaginer la suite!"
le tracé Nord permet justement des solutions a ce probleme. On ne peut pas critiquer une situation... et surtout ne rien faire pour la changer.

[Rédigé par : délégué adjoint de la FNAUT-PACA pour le Var]

Tout le monde pense à Paris-Nice ou l'inverse. Mais les TGV Paris-Nice directs sont minoritaires (une dizaine), alors que la SNCF prévoit 35 à 45 TGV Province - Province qui eux passeront par Les Arcs, Toulon et Marseille afin de les remplir.

Paca est la seule région à avoir trois métropoles parmi les dix plus grandes de France : Marseille, Nice et Toulon plus la Dracénie. Ces métropoles sont alignées sur 160 km. Le besoin de transport intra régional est énorme et les autoroutes sont saturées. Les autorités ont vendu la LGV aux habitants de PACA pour soulager les autoroutes : c'est son but.

Soit le tracé direct est retenu et ces TGV Provinces – Provinces, les plus nombreux, se traineront sur la ligne classique gênant le développement des TER, réclamés par les habitants et on aura dépensé 8 milliards d'€ pour 3 millions de voyageurs en ne desservant que 31% des habitants de Paca, Ce tracé aura peu d'impact sur les voyages intra régionaux.

Soit le tracé des métropoles est retenu et les TGV Province- Province pourront emprunter la ligne LGV ainsi que les TER-GV qui mettront Nice à 1h15 de Marseille en desservant Toulon, la Dracénie et Cannes contre 2h30 par la voie classique. La ligne desservira alors 83% de la population de PACA.. Elle sera utile à PACA. Ce tracé entraînera 2 millions de voyageurs supplémentaires (chiffre de RFF) par transfert de la voiture au fer. Le surplus de voyageurs donnera une rentabilité de 50 ans (pour 11 milliards d'€ pour 5 millions de voyageurs) au lieu d'une rentabilité à 100 ans pour le tracé direct du Nord.

Le débat de RFF est biaisé et la population a été mal renseignée.

[Rédigé par : LGV Métropoles!]

Effets tracé Nord:

- CG 13 et 83 menacent de ne pas le financer si ce tracé est choisi.
- LE CPA et la maire d'Aix menacent de poser recours sur recours si ce tracé est choisi.
- MPM qui menace de se retirer du financement si Marseille n'est pas traversé par la future LGV PACA.
- Le monde économique comme les principaux aménageurs qui ne cessent de répéter que le tracé des métropoles est le plus rentable et le plus bénéfique pour notre territoire à long terme.
- Des études faussées de RFF qui omettent la bagatelle de 15 ouvrages pour ce tracé tout en surfacturant le tracé des métropoles...
- Eric Ciotti qui annonce désormais un surcoût de 4 milliards du tracé des métropoles. En quelques mois, nous sommes passés d'un surcoût d'1,7 à 3 puis maintenant 4 Milliards. On frise le ridicule! Et après vous croyez encore aux études menées par RFF? Mais de qui se moque-t-on? A quoi sert l'argent versé par RFF depuis 2005?
- Une volonté de passer en force par les maires de Nice et le président du CG06 sans qu'il n'y ait eu aucune réunion des collectivités locales, RFF, SNCF et l'Etat et ce depuis Juillet 2008...
- Le tracé Nord mettrait en danger la filière microelectronique de Rousset (45% de la production française).
- 4 Millions de passagers pour le tracé Nord contre 6 millions pour le tracé des métropoles.
- Le tracé Nord omet totalement la dimension TER-GV qui est à la base du projet de la LGV PACA.
- Il n'offre un gain de seulement 10 minutes sur le tracé des métropoles.
- Le Tracé Nord serait en contradiction avec les préconisations du Grenelle de l'environnement puisqu'il ne permettrait pas un report important du trafic routier vers le fer (réduction de 56 000 tones par an d'émission de gaz à effet de serre pour le tracé des métropoles contre seulement 34 000 tonnes pour le tracé Nord).
- La gare de l'Arbois n'est absolument pas adapté à l'accueil de plusieurs LGV comme elle n'est pas reliée au réseau TER, comme elle n'est toujours pas reliée à la ville dont elle dépend: Aix par TCSP. ça ne fera que 8 ans que la gare est ouverte. Je vous laisse imaginer la suite!

Cela commence à faire beaucoup pour un projet qui est de loin le moins rentable des 2 à long terme et le moins bénéfique en terme d'aménagement du territoire!
Il n'y a qu'un seul tracé bénéfique à tous, c'est celui des métropoles. Alors adoptons-le pour désenclaver nos métropoles, décongestionner nos autoroutes et faire que cette région soit un peu moins polluée!

[Rédigé par : secteurPublic]

@yamazakura
on ne gagne pas 10 minutes mais 23 minutes entre les 2 tracés. Et au total pres de 2h, c'est loin d'etre négigeable quand meme !

@Bidouret 2009
La LGV Aix Nice ne sera pas sans escale, il y aura au moins une gare aux Arcs (et il faut se battre pour que soit, elle soit en interconnexion TER, soit ce soit l'actuelle gare centrale), une gare Ouest-06 (et il faut se battre pour qu'elle soit en interconnexion TER avec la ligne Cannes Grasse, de meme qu'il faut se battre pour profiter de cette LGV pour desservir Sophia via un axe Grasse-Ouest06-Sophia Antipolis-Nice pouvant utiliser a 95 % cette LGV). Sur moins de 200km, ca fait deja pas mal de gares pour un trajet sans escale.
On peut en outre améliorer ce projet en envisageant une desserte TGV de Aix-Centre, de Manosque (futur réacteur ITER) ainsi que de Brignolles en reouvrant/electrifiant Carnoulles-Gardanne(-Aix) et Marseille-Aix-Manosque.

Par ailleurs une LGV permet de soulager la ligne classique de nombreux train, ce qui permet donc de renforcer et fiabiliser le service TER. C'est aussi une des raisons urgentes de cette LGV. Nous ne pourrons pas avoir plus de TER plus rapides sans elle.

[Rédigé par : ericparis11]

La priorité n'est pas dans la ligne TGV PAris-Nice, ça c'est de l'aménagement du territoire à la papa, entre la "ville" et sa banlieue balnéaire, le Train Bleu à grande vitesse. Pour les hommes d'affaires, il y a l'avion, qui restera de toutes les façons plus rapide.
La priorité en PACA, ce sont les transports publics de proximité, la liaison rapide entre métropoles, et entre les métropoles et l'arrière pays.
Un RER couvrant toute la métropole côtière autour de Marseille, entre Martigues et Fos à l'Ouest, Toulon et Hyères à l'Est, Aix et Manosque au Nord.

[Rédigé par : léon]

Un de mes ami proche d'Estrosi, m'a bien dit que RFF , le prefet Sappin et certains élus tenteraient de passer en force.
Dans le contexte économique acuel demander à tout une région de financer un projet pour quelques privilégiés et servir des intêrets occultes, vont ruiner la vie de petites gens et détruire une région. Je dis Attention , Mr de RFF ,Il en faudra trés peu en 2009 pour mettre le feu au poudre de la discorde sociale ,Exemple les manifestations de Toulon et Brignoles on rassemblées 4000 personnes. le préfet Sappin a déclaré que toute manifestation serait durement réprimée mais Durant la tempête de neige , nous avons pu mesurer l'incompétence du prèfet. L'Etat Prendra t'il le risque de laisser quelques technocrates avides, arrogants et irrespectueux du droit des citoyens être le détonateur de l'embrasement de tout un département ?

[Rédigé par : Dans le PACA...]

Et pourquoi on ne relierait pas Lyon à Nice en créant une LGV Lyon-Grenoble puis en creusant un tunnel entre Grenoble et Nice (210 km à vol d'oiseau). Comme ça, on mettra tout le monde d'accord. On pourrait même desservir Gap et Digne au passage. Quant à la liaison Marseille-Nice, et bien que les élus PACA se débrouillent !

[Rédigé par : FORUMpasdelgv]

Bonjour
un nouveau pas vient d'être franchi, et nous sommes de plus en plus nombreux à nous inquiéter face aux décisions méprisantes !
Nous venons de créer un forum , et le titre en dit long :
http://pasdelgvpaca.forumactif.com/
Alors tous ceux qui partagent l'idée de ce titre seront le bienvenue (particuliers, associations ... ) afin de se regrouper , et de définir les nouvelles actions à mener rapidement, grâce à internet et sur un support approprié !
à très vite !
Ne nous laissons pas écraser et piétiner !
merci .

[Rédigé par : Sebo]

Le problème des Toulonnais c'est qu'avec une telle LGV vous n'aurez pas de liaisons directes vers les grandes métropoles françaises et européennes ! Sans l'apport des passagers des Alpes-Maritimes le tronçon Marseille - Toulon ne sera rentable que pour quelques liaisons radiales, c'est à dire de et vers Paris. Exit les liaisons transversales directes en TGV depuis Toulon. Votre avenir sera de faire des correspondances TER / TGV à St Charles ou de prendre votre voiture jusqu'à la future gare TGV du Haut-Var. Moi je trouve ça scandaleux. Et c'est la même chose pour vos liaisons depuis Paris. Sans la LGV et l'apport des Niçois vous aurez moins de TGV vers Paris. Faire rouler un TGV aux trois-quarts vides entre l'emmerdant rebroussement de St Charles et Toulon ne sera rentable qu'aux heures de pointe et l'été pour éviter aux chers touristes Parisiens la correspondance de St Charles.

Bref, dans cette histoire Toulon perd tout. Et je suis scandalisé par la position d'Hubert Falco. C'est criminel de faire ça à sa ville !

Marseille deviendra un cul de sac ferrovièrere et Toulon une ville de la grande banlieue marseillaise : sans aéroport digne de ce nom et avec une gare transformée en station de RER. Ni plus ni moins. Bravo M. Falco.

[Rédigé par : secteurPublic]

@yamazakura
on ne gagne pas 10 minutes mais 23 minutes entre les 2 tracés. Et au total pres de 2h, c'est loin d'etre négigeable quand meme !

@Bidouret 2009
La LGV Aix Nice ne sera pas sans escale, il y aura au moins une gare aux Arcs (et il faut se battre pour que soit, elle soit en interconnexion TER, soit ce soit l'actuelle gare centrale), une gare Ouest-06 (et il faut se battre pour qu'elle soit en interconnexion TER avec la ligne Cannes Grasse, de meme qu'il faut se battre pour profiter de cette LGV pour desservir Sophia via un axe Grasse-Ouest06-Sophia Antipolis-Nice pouvant utiliser a 95 % cette LGV). Sur moins de 200km, ca fait deja pas mal de gares pour un trajet sans escale.
On peut en outre améliorer ce projet en envisageant une desserte TGV de Aix-Centre, de Manosque (futur réacteur ITER) ainsi que de Brignolles en reouvrant/electrifiant Carnoulles-Gardanne(-Aix) et Marseille-Aix-Manosque.

Par ailleurs une LGV permet de soulager la ligne classique de nombreux train, ce qui permet donc de renforcer et fiabiliser le service TER. C'est aussi une des raisons urgentes de cette LGV. Nous ne pourrons pas avoir plus de TER plus rapides sans elle.

[Rédigé par : Twouan]

Une petite carte du réseau en PACA en France:
http://www.ter-sncf.com/Paca/carte_horaires/carteFlash.asp
http://voyageforum.com/voyage/carte_des_trajets_train_en_france_europe_D1114831/

La région PACA à besoin d'un réseau de transport en commun plus dense et de meilleur facture. Il faut être aveugle pour ne pas voir un trou entre Aix et Cannes. Pourtant on y trouve Brignoles et Draguignan. (aix-les arcs = 1h30 en train avec correspondance parfaite "rare", 1h en voiture porte-à-porte).

Cela délestera aussi l'axe Nice-Marseille et donc améliorera la ponctualité des TER car moins de train = moins de retard.

@yamazakura
TGV PARIS-Toulon 3h45, est ce que 3h35 ça change beaucoup surtout avec une arrivé à CUERS!

PS: je suis Toulonnais et je prends le train.

[Rédigé par : yamazakura]

Pour faire gagner 10 minutes sur un trajet Paris Nice on exclue la métropole de Toulon des retombées économiques du TGV.
Quant au 3 milliards supplémentaires que coûterait le tracé sud, c'est un argument dérisoire : c'est moins que ce qu'à perdu la Société Générale en une seule journée et quelques clics d'informatique! Pour un projet structurant pour l'aménagement du territoire de la région PACA, c'est absolument négligeable surtout au regard des sommes distribuées en pure perte aux banques.

[Rédigé par : dacron]

Si le trajet nord ne pose pas trop de problèmes jusqu'aux environs de Grasse (au détail près des vignobles varois, mais, on le sait, tout est question d'indemnisations) il en est tout autrement plus à l'est.

En théorie, il faudrait creuser sous le Baou de St Jeannet pour débouler sur la vallée du Var et y installer la gare NICE TGV, lieu idéal d'interconnexion avec le train des Pignes, dont il faudrait entièrement rénover les voies, un vieux rêve local.
En réalité, le seul intérêt majeur serait une liaison rapide avec l'Italie, mais :

1) il n'y a aucune volonté politique comme on l'a vu avec l'abandon de l'axe Lyon Turin dont les enjeux économiques et écologiques étaient d'une tout autre portée.

2) le percement vers Vintimille entraînerait des dépenses sans rapport avec le service attendu.

Enfin, ne recommençons le délire du tunnel sous la Manche, qui a simplement consisté à oublier que l'avion existait.

[Rédigé par : Bidouret 2009]

Qu'on arrête de nous bassiner avec le progrès et ce que réclameraient de prétendus usagers. La question du LGV renvoie vers un choix de société. Veut-on une société de plus en plus centralisée faites de décisions totalitaires et déshumanisés? Dans ce cas pas d'hésitation : vive la LGV Paris-Nice sans escale.
Par contre si l'objectif est de travailler sur un développement harmonieux de ce teritoire qui ait pour objectif la qualité du cadre de vie et le bien-être de ses habitants, alors il faut proposer un véritable système de transports en commun qui irrigue la Région avec des TER et des connexions en bus efficaces, mettre les poids lourds sur rail, organiser des déplacements doux (où sont les pistes cyclbles en PACA?, ...
Le LGV n'est pas la priorité.

[Rédigé par : tony]

y e marre de tous ceux qui sont contre, le TGV est INDISPENSABLE, il faut le réaliser le plus rapidement possible!

[Rédigé par : steph]

ça semble être le meilleur tracé de suivre l'autoroute A8. Ainsi, les protecteurs de l'environnement n'auront pas grand chose à redire à l'élargissement de ce couloir et tant qu'à faire une tranchée, mettons y aussi la ligne électrique et tout le monde sera content.

[Rédigé par : VIOLET]

Qui pourrait m'indiquer les villages concernés de près par le tracé depuis Aix-> Brignoles???

[Rédigé par : Pistranias]

Cela fait des decennies que cette ligne TGV fait parler d'elle. C'est comme la ligne électrique qui doit alimenter le coté est de PACA.Ce dossier est entre les mains qui ne s'occupent que de leur électorat direct. C'est la belle méthode UMP du coin. Tous les jours une politique plus catastrophique

[Rédigé par : Michel]

il faut savoir ce que l'on veut entre le progrès et sa tranquilité. Je comprends les désagréments mais ça va faire du boulot pour quelques mois. Soyons pragmatiques.

[Rédigé par : Nicolas]

Aix est déjà relié à Paris par une LGV pourquoi interdire à Nice d'avoir la ligne la plus courte ? Est-ce que la ville de AIX va payer les 3 milliards supplémentaires ?

[Rédigé par : zzzzzzzz]

Cézanne, au secours!

[Rédigé par : tgviste]

Les usagers veulent et ont besoin du TGV. Ces élus incompétents refusent un tracé moins cher donc plus facile à réaliser, comme ils refusent à EDF d'avoir les moyens d'alimenter correctement la région. Comme par hasard, ils sont UMP. Le fait du Roi Sarko leurs donnera raison; Pôvre FRANCE

[Rédigé par : dédé]

Tous ensemble contre la LGV, allez voir la vidéo de la manif en suivant ce lien: http://www.dailymotion.com/video/x7rh96_manif-anti-lgv-paca-brignoles